Há
pessoas que atraem mesmo de longe, porque são lampejos de esperança em
um mundo mercantilizado e em uma Igreja que tenta sair do inverno. Uma
dessas pessoas é Pedro Casaldáliga, profeta envolto em poesia, cujas
palavras sobre a sinodalidade, o papel da mulher, a colegialidade, a
corresponsabilidade, a alegria, ditas em abril, parecem ter sido ouvidas
por Francisco.
Em seus olhos penetrantes e coração grande que se exterioriza em braços
compridos e mãos expressivas que parecem desprender-se do seu corpo
pequeno. O irmão Parkinson mantém-no preso em casa, mas as numerosas
visitas e os abundantes correios, sempre respondidos, mantêm o seu
coração cheio de nomes e vida.
Saímos ao seu encontro, de Santander, Ernesto Bustio, padre caminhante
de múltiplos caminhos e acolhedor de peregrinos, e eu. Em Madri nos
uniríamos a José Centeno, padre casado que não cansou de percorrer e
abrir sulcos com sementes de compromisso social e eclesial. Também nos
esperava no aeroporto, para viajar conosco, Maximino Cerezo (Mino),
claretiano assim como Casaldáliga e amigo seu desde os tempos de
juventude. O Concílio Vaticano II empurrou-os para a América Latina como
missionários claretianos. Um, depois, viria a ser bispo no Mato Grosso,
na Prelazia de São Félix, e o outro faria um grande trabalho de
conscientização como pintor (é conhecido como o pintor da libertação)
enchendo de murais diversas catedrais e Igrejas do Brasil, Nicarágua,
Bolívia e outros países latino-americanos. Casaldáliga, impregnado de um
Jesus Salvador que ilumina sua pastoral libertadora, e Cerezo,
plasmando, em belas pinturas, caminhos de libertação (...).
Dali nos dirigimos à casa onde mora Pedro com a pequena comunidade de
agostinianos: Paulinho, José Luis, agostiniano da Bolívia, e Joan,
estudante de teologia que está fazendo uma parada no caminho, um tempo
de pastoral e cuidando de Casaldáliga. Funde-se em um abraço terno e
acolhedor com cada um de nós. Mostra-se com o encanto do ancião cheio de
bondade que desfruta dos seus. Nem sequer o Parkinson tirou-lhe a força
dos seus braços (...).
Com o barulho de galos ao fundo e o canto dos pássaros começamos a entrevista.
Eis a entrevista.
Gostaríamos que nos falasse das Comunidades Eclesiais de Base: o que são e que papel elas têm na renovação da Igreja.
Começam pela base, do povo e são a base da Igreja. Nós dizemos no Brasil
que se trata de um novo modo de ser Igreja e eu acrescento: de um novo
modo de toda a Igreja ser. O bispo Leonardo [Ulrich Steiner] alarmou-se
um pouco. Pedro, me disse ele, isso é uma ilusão. Seria o modo de ser da
Igreja: comunitário, fiel, unindo a fé à vida, com a Bíblia nas mãos do
povo, com capacidade de diálogo, tendo em conta o ecumenismo; sempre
dissemos que isso acontecerá com o diálogo do povo com a cultura. Agora o
desafio é a convivência; a convivência é o desafio em todos os campos:
na família, na vizinhança, no trabalho, na comunidade eclesial. A
convivência é o grande desafio. Os índios Minky dizem que “viver é
conviver”. A convivência supõe que nos situemos na Igreja em uma atitude
de igualdade; de igual para igual com as outras Igrejas, com as outras
religiões, com as outras espiritualidades, com a humanidade. Devemos
partir dessa visão macroecumênica, em vez de partir de uma atitude
fechada sobre si mesma; partir de uma visão aberta em comunhão com todos
os outros movimentos, espiritualidades e religiões. Devemos explicitar a
nossa fé não como impondo uma superioridade, mas contribuindo com a
história concreta de Jesus de Nazaré.
Na Espanha, as comunidades de base não são majoritárias; são
grupos reduzidos com uma consciência especial, com uma consciência
crítica, utópica e transformadora; a paróquia é outra coisa. Que papel
pode ter a paróquia? Seria o ideal se toda ela fosse comunidade?
Deveria ser toda ela comunidade. Eu digo que não se trata de discutir se
são tantas ou tantas; trata-se de que tudo seja comunidade; gosto de
falar de comunitariedade, que tudo seja comunitário, desde o Papa, que
tudo seja participativo, que, desde a própria situação de cada um, tudo
seja contribuição para o conjunto. As paróquias como paróquia não têm
futuro. Nestes dias a CNBB está discutindo sobre “Comunidade de
Comunidades, uma nova Paróquia”. Está comprovado que a paróquia como tal
se transforma em burocracia e não estimula a participação real;
entende-se, por outro lado, que seja necessário uma referência jurídica,
diríamos canônica. Que sejam grupos pequenos faz parte da condição de
semente, fermento, sal. Eu creio que já se superou a fase mais raivosa
da relação entre comunidades e bispos; aprendemos a conviver; ainda
falta muito, mas já há menos episcopalitis aguda. Se o bispo ou o padre
não nos aceita, pois muito bem, não vamos nos perder por isso. A
indignação há de ser uma indignação esperançada; do contrário, estamos
vomitando bílis por todos os lados e não temos nada de boa notícia. O
cristianismo é algo mais, não se trata de viver a vida amargurada,
fiscalizada.
Os chamados Novos Movimentos na Igreja chamam-se comunidades.
Qual seria a falha fundamental destes novos movimentos na questão de ser
comunidade? E outra questão ainda: é possível ser comunidade cristã
apolítica?
Não pode haver fé cristã sem encarnação; encarnação é o mistério da
entrada de Deus, em cheio, na nossa humanidade por meio de Jesus de
Nazaré, e isso supõe que assumamos os desafios do cotidiano. Tudo é
política, embora a política não seja tudo. Jesus disse que veio para que
todos tivessem vida e a tivessem em abundância. Se não me preocupo com a
terra, a saúde, a educação, as comunicações, inclusive com as férias
para descansar, não estou me preocupando com a vida humana. A vida no
outro mundo é um assunto de Deus, que Ele resolverá muito bem, porque
ali haverá vida e vida em abundância para todos. A nós cabe melhorar a
vida e universalizar a vida aqui, neste mundo. E se a Igreja, o Papa, os
bispos, os sacerdotes, as freiras e todos aqueles que querem ser
seguidores de Jesus não fazem política, não impulsionam as consequências
sociais, políticas e econômicas que a fé tem, que testemunho de amor
dão?
Você antes fazia uma distinção entre comunitariedade e comunidade.
É uma atitude de participação, de corresponsabilidade, que o Papa seja o
bispo de Roma, que os bispos participem realmente da colegialidade que
agora não existe, corresponsabilidade de todos e todas. Uma atitude
comunitária na própria família, no trabalho; um pároco não deveria
decidir nada por si só, assim como um pai de família.
Atualmente, todos os conselhos de pastoral, ao menos na Espanha, são
apenas consultivos. Há leigos que se aborrecem e dizem: “eu, para dar
uma palavra e depois não entrar nas decisões finais, prefiro não entrar
no tiroteio”.
E têm toda a razão. Os Sínodos são um fracasso; o próprio cardeal Arns,
que foi arcebispo de São Paulo, e que participava dos Sínodos, nos disse
em uma assembleia dos bispos do Brasil, que o Sínodo é um fracasso por
ser apenas consultivo; os bispos falam e depois a Cúria ajeita tudo ao
seu modo e aparece, depois de dois ou três anos, um documento assinado
pelo Papa que sequer lemos. Não é participativo e é extemporâneo.
Quando, agora, se está pedindo a reforma da cúria muitos insistem neste
aspecto: que os sínodos sejam de participação, de colegialidade, de
corresponsabilidade.
O problema que temos, aponta José Centeno, é que as comunidades
na Espanha são todas de pessoas de idade e não há jovens. Entram poucos
jovens, e nos dizem: não sabemos, não lhes damos espaço...?
Trata-se de ser compreensivos com eles, devemos reconhecer que estão
vivendo um processo pessoal e de grupo que antes não se imaginava; toda a
problemática sexual antes era vivida clandestinamente, agora com a
porta escancarada; discute-se hoje a autoridade paterna; o pai e a mãe,
os formadores, não podem sentir-se decepcionados; devem estimular a
crítica, a indignação, mas dando testemunho e agindo eles, também, em
família de uma maneira participativa.
Há grupos de jovens, continua Centeno, eu tenho dois filhos de 36 e 34
anos, que estiveram na JEC, participaram de grupos reivindicativos da
universidade, de várias associações, sempre foram muito participativos
em grupos de solidariedade, em movimentos feministas, junto com outros
jovens em Valladolid, muitos deles sem trabalho. São um grupo muito
interessante, mas do ponto de vista religioso e da fé estão afastados;
não praticam, mas estão abertos, não têm inconveniente em participar com
comunidades de cristãos ou na Justiça e Paz ou dos Círculos de
Silêncio. No entanto, veem a Igreja como duas Igrejas: a oficial, com
todas as conotações negativas que tem na Espanha, e, por outro lado, as
pessoas cristãs, que estão, estamos, colaborando em tudo, adultos e
jovens; mas formar uma comunidade cristã com eles é mais complicado.
Que participem de tudo o que seja justiça e paz. Pode-se pedir a eles,
também, um pouco de compreensão, porque, às vezes, uma atitude
radicalmente negativa pode chegar a ser quase infantil. Não se trata de
fazer igrejas paralelas; mas trata-se de poder viver a fé paralelamente
com celebrações, com gestos de solidariedade, com atitudes de respeito.
O que é certo nos jovens que se formaram nos grupos cristãos de base é que Jesus continua a atraí-los.
Devemos partir daí; mas têm que vivê-lo em comunidade. É preciso
convencê-los de que sem comunidade nenhuma atividade humana funciona.
Não se trata de submeter-se à paróquia. Pode-se viver paralelamente e de
vez em quando dar uma contribuição e um tempo à comunidade cristã onde
vivem ou se sentem próximos. Que não deem excessiva importância ao
sacerdote, que tentem viver sua fé comunitariamente entre iguais. A
organização eclesial não deve ser um impedimento insuperável para viver a
fé em Jesus comunitariamente
Eu estou de acordo com o que você disse. É verdade que
simplesmente admirar Jesus, se não se vive comunitariamente, apresenta
um déficit muito forte. Mas, como superar a imagem negativa que a Igreja
tem?
Está melhor hoje, a Igreja está melhor hoje que ontem. Inclusive entre
os bispos conservadores há uma tolerância à juventude. Os que condenam a
Teologia da Libertação ficam à margem. Alguns dos candidatos a Papa
disseram várias vezes que a Teologia da Libertação morreu. Nunca me
deram o atestado de óbito. Não devemos nos amargurar; devemos dar uma
contribuição de paz e esperança; uma esperança contra toda esperança,
que é a nossa, uma Esperança Pascal, que passa pela cruz, mas é uma
esperança invencível. Eu sempre cito aquelas palavras de um soldado
espanhol: “Quem disse medo havendo hospitais?” Se fosse mais otimista
diria: Quem disse medo havendo Páscoa? Somos o povo da esperança, o povo
da Páscoa; a nossa fé cristã é esperança, é confiança. Esperança
confiada no Deus da vida, do amor, da liberdade, da paz, em seu Reino.
Partindo do fato de que Deus fala através dos fatos, da história
e que os fatos são teimosos, o que nos quer dizer neste momento com a
falta de vocações ao sacerdócio, pelo menos na Europa?
Aqui ainda há algumas vocações. É preciso revisar toda a questão dos
ministérios, do Papa até o último cristão. O sacerdócio célibe deverá
ser uma opção, a mulher deverá ter todo o direito. É dramático e
ridículo que se queira argumentar com o Evangelho para impedir à mulher a
participação plena. Não foi Jesus quem disse que deviam ser doze
homens, há situações culturais que afetam hoje a Igreja. A humanidade
foi muito machista e assim continua. Quase todas as culturas são
machistas.
Há um teólogo espanhol, não sei se conhece, Martínez Gordo, que
diz que um dos males fundamentais da Igreja é a marcada divisão
sacerdotes-leigos.
Devemos insistir na Igreja ministerial. Fez-se do ministério a essência
da lei cristã quando o ministério é apenas um serviço. O batismo, a
inserção na comunidade de Jesus, isso é a Igreja. Tudo o que agora
estamos reclamando mudaria e que parece impossível realizar-se; mudaria
com relação à mulher, com relação à divisão sacerdote-leigo, com relação
à visão da sexualidade, com relação ao diálogo ecumênico. Em parte já
está mudando.
Pelo que conhece do novo Papa e da América Latina, acredita que
será capaz de romper com a cúria ou de organizar de forma diferente o
governo da Igreja?
Não será fácil, não devemos criar a expectativa de que desmonte toda a
cúria, mas está introduzindo cunhas; a nomeação do superior geral dos
franciscanos para o dicastério da vida religiosa me parece um passo, é
um recado que passa; caso se meter em outros cargos fortes da cúria em
uma linha assim já vamos ver o que pode acontecer. É necessário fazer a
transição de uma época integrista, autoritária, de ter toda a verdade,
para uma época de diálogo. Atualmente, para muitos, é fundamental que se
equiparem todas as religiões.
É muito importante não apenas o ecumenismo entre cristãos, mas o
diálogo com todas as religiões. Mas há um certo medo de diluir-se por
parte dos responsáveis hierárquicos.
Essa foi uma angústia de Bento XVI, um medo de que durante o seu mandato
a Igreja se diluísse. O diálogo inter-religioso supõe uma certa coragem
para superar a atitude de teologar com certa naturalidade dizendo que
“fora da Igreja não há salvação”; agora, de repente, nos dizem que há
salvação em todas as partes. Eu digo que só a Igreja é Igreja quando
salva, quando anuncia a Boa Nova, quando estimula a participação
fraterna. O mundo é plural, Deus é maior que todas as religiões. É
evidente que devemos saber conjugar uma atitude de diálogo aberto com
uma atitude de liberdade na própria identidade; não se trata de ser
católicos envergonhados, mas de viver com naturalidade e elegância a
própria fé. Só há diálogo com uma atitude adulta contribuindo com sua
identidade para a identidade dos outros.
Você continua estando muito a par na teologia; que teólogos espanhóis acompanha, lê mais?
González Faus, Queiruga...
Queiruga é nosso amigo, estudou conosco.
É uma grande figura, um dos melhores teólogos espanhóis. Teve a sorte de
ter dois bispos amigos, e por isso não o condenaram abertamente. Creio
que eram companheiros de estudos e que o apoiavam; também ele é muito
galego e sabe dizer as coisas.
Além disso, é um homem de Deus, o que é muito importante.
Isso é preciso dizer à juventude: que é preciso rezar, que é preciso
viver em contemplação. É preciso agradecer àqueles que nos recordaram a
importância do Espírito que habita em nós, o Espírito com duas asas, a
asa da contemplação e a asa do impulso para a vida.
Houve uma época, os primeiros anos da Teologia da Libertação, eram anos
de revolução marxista na América Latina. A Igreja vivia amancebada com o
Estado e aqueles que tinham consciência revolucionária renegavam essa
Igreja. Agora, por ocasião do novo Papa, saiu por todas as partes a
atitude da hierarquia argentina. Quanto custou aos bispos argentinos
reconhecer que Angelelli era mártir! Quanto custou reconhecer que foi o
Exército que o matou! Houve alguns atos por ocasião do aniversário de
Angelelli, na Argentina, e apenas dois bispos participaram.
Voltando a Torres Queiruga e estes poucos teólogos que não são
dogmáticos, dialogam com os homens da ciência sem vontade impositiva,
com o mundo moderno de mentalidade ilustrada, tentam dar razões da sua
fé. Eu, continua José Centeno, depois que me aposentei, fui fazer
algumas disciplinas de história na Universidade de Valladolid, sobretudo
de história contemporânea, quando preparava o livro sobre padres
operários. Eu via ali, no mundo dos professores, que há um descrédito em
relação à Igreja, porque quando aparecem os bispos não dão razões, não
são racionais, são taxativos. Na universidade não se admite esse tipo de
postura.
Eles têm toda razão em não admitir essas posturas.
Quando saiu o livro, o professor me convidou para falar sobre o
livro em uma aula. Meu filho trabalha em Comisiones Obreras, uma
fundação de ajuda a sindicalistas do Terceiro Mundo, que tem um ateneu
cultural; então meu filho me perguntou: “por que não apresentamos o
livro no ateneu?” Eu falei para ele que este tema dos padres não
interessava muito nesse fórum. Sim, sim, me respondeu. E acolheram muito
bem, foi muita gente. Foram muitos de Comisiones, ex-militantes,
ex-militantes jocistas. O que eu quero dizer é que há um afastamento
apenas em parte. Às vezes, levam à universidade alguns teólogos, há
pouco esteve Juan José Tamayo; mas querem pessoas que dêem razões das
coisas e que não sejam taxativos. Não suportam isto no mundo da
universidade.
Devemos reconhecer abertamente as falhas da Igreja, as suas
inconsequências. Não podemos justificar o injustificável; mas trata-se
de dizer, também, que há muita Igreja e que é honesta e consequente.
Sim, que sabem ver as coisas positivas. Com frequência, nos
últimos anos, os jornalistas fazem uma distinção, falam dos missionários
que estão na África e que são os últimos a abandonarem o local quando
há sérios problemas. Fazem uma certa distinção, tratam como uma honrosa
exceção de alguns, os de baixo.
Eles têm vontade de um diálogo de verdade. No fundo, todo o mundo é
capaz de ter uma atitude lúcida. Eu vejo que aceitam que se questione
tanto a crença como a descrença. Por isso dizia que estamos hoje melhor
que ontem. Devemos evitar o espírito triunfalista, mas devemos evitar,
também, o espírito derrotista e voltar a Jesus de Nazaré. O seguimento é
a melhor definição da espiritualidade cristã, o seguimento de Jesus com
a opção pelos pobres, o diálogo aberto, a solidariedade.
Em tudo o que você nos disse há algo muito claro: não há fé sem
política, não há fé isolada, mas comunitária, é importante runir-se para
rezar com ou sem padre. Que importância você atribui àquilo que dizia
Rahner sobre o cristão do século XXI que será místico ou não será? Que
importância dá à oração, a ser contemplativo?
Ganhou-se no mundo em personalismo, entendido na linha de Mounier, e
esse personalismo autêntico exige interioridade, contemplação. Pode-se
fazer, deve-se fazer comunitariamente, por isso devemos estimular as
celebrações em pequenos grupos, devemos estimular certos movimentos. Nos
perguntávamos sobre a base da Jornada Mundial da Juventude; é ambígua.
Por um lado, pode-se criticar uma vontade triunfalista da Igreja, juntar
todos os milhões possíveis para encher o espaço; mas há elementos
positivos. O que dificulta é que temos uma Igreja que é Estado e o Papa é
chefe de Estado e isso, de saída, já provoca tropeços insuperáveis. A
reforma da cúria deveria implicar, como primeiro passo, no
desaparecimento automático do Estado do Vaticano e o Papa deveria deixar
de ser Chefe de Estado. Isto deveria ser elementar; basta pensar um
pouco nas outras religiões. O que significa o fato de que por ser Chefe
de Estado se coloque todo o país de pernas para o ar?
Mino Cerezo: eu não lhe pergunto, pois faço as perguntas para
mim mesmo. Digo a mim mesmo que, no fundo, o problema não é crer em
Jesus, mas crer como Jesus acreditou; parece-me que não entramos por aí.
Para crer como Jesus acreditou é importante o tema da oração, porque
Jesus acreditava pensando nos outros, rezava pensando nos outros. Subia
ao monte sozinho, deixava os apóstolos, passava a noite inteira em
oração, mas voltava a estar com as pessoas, a anunciar o Reino de Deus.
Ou seja, colocava a oração no horizonte da práxis, e isso me parece que
nos está faltando. Os jovens acreditam em Jesus, mas a minha pergunta é
para eles e para nós, os velhos. Estamos acreditando como Jesus, não
apenas em Jesus?
Pensando nas camisetas, é fácil levar Jesus no peito; o difícil é ter peito, coragem para seguir Jesus.
Religión Digital, 07-10-2013
O
Papa Francisco na missa desta manhã na Casa de Santa Marta chamou a
atenção para os pecados da idolatria e da hipocrisia. Tomando como
inspiração as palavras de S. Paulo que nos apontam a necessidade de
agradecermos e adorarmos a Deus porque o conhecemos, e não fazermos como
aqueles que conhecendo-O preferem adorar as criaturas e não o Criador
caindo, assim, na idolatria.